“借？”这下朱元璋和郁新几乎是异口同声地反问道，郁新马上就意识到自己失礼了，不过好在朱元璋现在的注意力全在徐钦这边，根本没工夫和他计较这些。
“不错，就是借。昨日郁尚书跟臣大致算过，刨除昨日早朝，文武百官捐献的俸禄，新军所需还有二三十万两的差额。本来这事，臣也没办法解决，可机缘巧合，臣想到了一群人，他们倒是有些积蓄，虽一家拿不出这么多来，不过拼拼凑凑一下，解决这二三十万两，应该也没什么问题。因此，臣就大胆的想，不如朝廷就向这些人先借一点儿，打个欠条，等明年国库宽裕些了，再还给他们就是。如此一来，既无需挪用他处的开支，又不耽搁新军的编练，岂非两全其美？”徐钦尽量用他们能听懂的方式，将大概的情况解释了一遍。
听完这个方法，朱元璋和郁新都有些错愕，君臣二人微微对视了一眼，再一齐看向徐钦，确认了他不是在开玩笑。
“徐卿，此事你可有把握？谁愿意借，借钱给朝廷？”朱元璋有些讷讷地问道。
毕竟说是说，普天之下莫非王土，率土之滨莫非王臣，可落到实际操作层面上，私有财产的神圣不可侵犯早已开始执行了。皇帝和帝国政府，可以偶尔借由犯罪等借口，杀一批肥猪，可绝不能有事就去找人家，节奏是一个方面，理由也是一个方面，尤其是还要考量一个费效比的问题。可哪怕就是这样，也造成了朝廷和商人阶层的暗中对立和不信任。
像沈万三这种，自保能力差，而收益又极大的对象，搞一搞倒是可以值回票价，可现在为了区区二三十万两去做什么得罪人的事情，那就有些得不偿失了。至少在朱元璋的心目中是这样想的，因为他压根儿就没想过真要还的问题。
“回陛下，臣昨日已经大致询问过了，也得到了肯定的答复。只要朝廷公开发放给他们借条，标明借款金额，利息多少，什么时候还，再以户部用印，三十万两不成问题！”
“什么？！还要付利息？！简直可笑！”朱元璋一听，马上就炸毛了。
“陛下息怒，其实这是臣主动提出来的，其用意有三。”徐钦倒是不怕朱元璋发飙。
经过这么长日子的侍驾，他大概也摸清了这位开国暴君的发飙等级。
第一级就是大声呵斥，或者顺便摔个奏札、茶杯什么的，这种看起来最厉害的，实际上却是最无关紧要，完全在可以说服的范畴之内，至少在自己面前是这样。再往上，就是脸色悄无声息的阴沉下来，这大概就是要“认真玩”的意思了，不过只要他还肯说话，那也还有挽回的余地；如果他沉着脸不说话了，那就只剩下求求情，看能不能保住性命。最高级别的发怒，则是脸色不变、阴沉少言、目露凶光，如果是这样，那就基本上可以说是连求情的必要都没有了，唯一能做的就是假装什么都不知道，避免自己被卷进去。
所以朱元璋虽摔了奏札，可徐钦还是不慌不忙地解释到。
皇帝陛下见他沉稳淡定，这怒气也就提不起来了，只是瞪了他一眼，示意他继续讲。
“其一，此乃利国之事，早一日编练新军，便可以早一日增强战力，减少边疆伤亡，甚至可以早一日消除边患。长远来看，功在千秋，为此付出几千两银子的利息，失之东隅收之桑榆，怎么算都是划算的。而且这也只是为了能让他们乖乖拿钱出来的小花招而已，所谓成大事者不拘小节，就是如此了。另外，这若觉得这‘利息’二字不好听，朝廷还可以在这个‘债券’上做文章。臣之所以跟他们说，是要发行债券，其用意之一也在于此，朝廷是把一万零三百两的债券，按照一万两的价格卖给他们，一年之后再按一万零三百两的价格收回来，如此也可力保朝廷颜面。其二，所谓商人逐利，只要有利可图，哪怕是蝇头小利，也可让他们趋之若鹜，朝廷只要这样精心筹划几次，他们尝到了甜头，日后朝廷但凡有个什么大灾大战之类的，也不虞倾尽国库而无所出了。其三，臣斗胆还有一个想法，那就是把这个债券和朝廷派发下去的工程事务相结合，持有债券者，可优先获得分派资格，大家必然更是踊跃购买。可是陛下您想想，若形成常例，那在各家商贾手里为数不少的债券，总有些会遗失损毁，到时候，甚至不需朝廷做什么，就可以自然达到平衡，甚至是还有赚头。”
徐钦说得头头是道，朱元璋也频频点头。他虽然也极好面子，可最核心的价值取向还是在务实方面，在保全了面子的情况下，也很容易权衡得出利弊，自然也不会一味的为了反对而反对。
同时，郁新也品出其中的味道了。确实如徐钦所说，这是个极好的法子。作为帝国的大财务，他很清楚国库的难处，如果万事平稳有序，那这个家真不难当，难就难在这么大的一个帝国，说不准哪天就有什么大事发生战争、天灾，那才是愁死他们这些当家人的事。有了这么一个好东西，如果形成常例，稍稍付一点点利息，关键时刻绝对是能救命的。
“郁卿，你以为如何？”朱元璋稍微思考了一下，并未直接表态，而是转头问起了郁新的意见。
“回陛下，臣以为发行债券之事可行。不过此前臣也向陛下禀报过，如今钞法败坏，极大地影响了岁入，照此发展，明年恐怕也很难筹措出这笔军费。”郁新的言下之意就是不解决宝钞贬值的问题，户部就打死不拿钱，甭管你用借的法子也好还是其他法子也好，总之就是没有，今年没有，明年也没有，至于后年，那就得到时候再说了。
其实国库里真的没钱么？当然不是的，洪武年间，虽然国家的开支惊人，经过了长时间的动乱之后，国民经济也还未完全恢复，总体上又实施的是轻徭薄赋的政策导向。不过由于洪武大帝的高压反腐等政策，整个国家机器的运转效率极高，自然不会出现嘉靖之后的那种财政窘困的局面。国库目前的实际存留，如果全部折算成白银的话，一两百万的现金结余还是有的。
不过郁新也有他的难处，整个二十六年，全国范围内都没有发生大规模的灾害，也没有大规模的用兵，可谓是难得的风调雨顺，可绝不可能年年如此。万一什么时候出了篓子，急需用钱，他拿不出来，那非但他郁新吃不了兜着走，恐怕对国家的伤害也是极大的。所以在朱元璋透露出，徐钦也许会有办法解决宝钞问题的时候，就打定了主意，即使背上骂名，也得在这件事上一口咬住不放。
天见可怜，朱元璋也就是那么随口一说，其实并未真的一定要徐钦解决这个大问题。没想到到了郁新这儿，就成了一个必须让徐大少跳的坑了。
“不错，就是借。昨日郁尚书跟臣大致算过，刨除昨日早朝，文武百官捐献的俸禄，新军所需还有二三十万两的差额。本来这事，臣也没办法解决，可机缘巧合，臣想到了一群人，他们倒是有些积蓄，虽一家拿不出这么多来，不过拼拼凑凑一下，解决这二三十万两，应该也没什么问题。因此，臣就大胆的想，不如朝廷就向这些人先借一点儿，打个欠条，等明年国库宽裕些了，再还给他们就是。如此一来，既无需挪用他处的开支，又不耽搁新军的编练，岂非两全其美？”徐钦尽量用他们能听懂的方式，将大概的情况解释了一遍。
听完这个方法，朱元璋和郁新都有些错愕，君臣二人微微对视了一眼，再一齐看向徐钦，确认了他不是在开玩笑。
“徐卿，此事你可有把握？谁愿意借，借钱给朝廷？”朱元璋有些讷讷地问道。
毕竟说是说，普天之下莫非王土，率土之滨莫非王臣，可落到实际操作层面上，私有财产的神圣不可侵犯早已开始执行了。皇帝和帝国政府，可以偶尔借由犯罪等借口，杀一批肥猪，可绝不能有事就去找人家，节奏是一个方面，理由也是一个方面，尤其是还要考量一个费效比的问题。可哪怕就是这样，也造成了朝廷和商人阶层的暗中对立和不信任。
像沈万三这种，自保能力差，而收益又极大的对象，搞一搞倒是可以值回票价，可现在为了区区二三十万两去做什么得罪人的事情，那就有些得不偿失了。至少在朱元璋的心目中是这样想的，因为他压根儿就没想过真要还的问题。
“回陛下，臣昨日已经大致询问过了，也得到了肯定的答复。只要朝廷公开发放给他们借条，标明借款金额，利息多少，什么时候还，再以户部用印，三十万两不成问题！”
“什么？！还要付利息？！简直可笑！”朱元璋一听，马上就炸毛了。
“陛下息怒，其实这是臣主动提出来的，其用意有三。”徐钦倒是不怕朱元璋发飙。
经过这么长日子的侍驾，他大概也摸清了这位开国暴君的发飙等级。
第一级就是大声呵斥，或者顺便摔个奏札、茶杯什么的，这种看起来最厉害的，实际上却是最无关紧要，完全在可以说服的范畴之内，至少在自己面前是这样。再往上，就是脸色悄无声息的阴沉下来，这大概就是要“认真玩”的意思了，不过只要他还肯说话，那也还有挽回的余地；如果他沉着脸不说话了，那就只剩下求求情，看能不能保住性命。最高级别的发怒，则是脸色不变、阴沉少言、目露凶光，如果是这样，那就基本上可以说是连求情的必要都没有了，唯一能做的就是假装什么都不知道，避免自己被卷进去。
所以朱元璋虽摔了奏札，可徐钦还是不慌不忙地解释到。
皇帝陛下见他沉稳淡定，这怒气也就提不起来了，只是瞪了他一眼，示意他继续讲。
“其一，此乃利国之事，早一日编练新军，便可以早一日增强战力，减少边疆伤亡，甚至可以早一日消除边患。长远来看，功在千秋，为此付出几千两银子的利息，失之东隅收之桑榆，怎么算都是划算的。而且这也只是为了能让他们乖乖拿钱出来的小花招而已，所谓成大事者不拘小节，就是如此了。另外，这若觉得这‘利息’二字不好听，朝廷还可以在这个‘债券’上做文章。臣之所以跟他们说，是要发行债券，其用意之一也在于此，朝廷是把一万零三百两的债券，按照一万两的价格卖给他们，一年之后再按一万零三百两的价格收回来，如此也可力保朝廷颜面。其二，所谓商人逐利，只要有利可图，哪怕是蝇头小利，也可让他们趋之若鹜，朝廷只要这样精心筹划几次，他们尝到了甜头，日后朝廷但凡有个什么大灾大战之类的，也不虞倾尽国库而无所出了。其三，臣斗胆还有一个想法，那就是把这个债券和朝廷派发下去的工程事务相结合，持有债券者，可优先获得分派资格，大家必然更是踊跃购买。可是陛下您想想，若形成常例，那在各家商贾手里为数不少的债券，总有些会遗失损毁，到时候，甚至不需朝廷做什么，就可以自然达到平衡，甚至是还有赚头。”
徐钦说得头头是道，朱元璋也频频点头。他虽然也极好面子，可最核心的价值取向还是在务实方面，在保全了面子的情况下，也很容易权衡得出利弊，自然也不会一味的为了反对而反对。
同时，郁新也品出其中的味道了。确实如徐钦所说，这是个极好的法子。作为帝国的大财务，他很清楚国库的难处，如果万事平稳有序，那这个家真不难当，难就难在这么大的一个帝国，说不准哪天就有什么大事发生战争、天灾，那才是愁死他们这些当家人的事。有了这么一个好东西，如果形成常例，稍稍付一点点利息，关键时刻绝对是能救命的。
“郁卿，你以为如何？”朱元璋稍微思考了一下，并未直接表态，而是转头问起了郁新的意见。
“回陛下，臣以为发行债券之事可行。不过此前臣也向陛下禀报过，如今钞法败坏，极大地影响了岁入，照此发展，明年恐怕也很难筹措出这笔军费。”郁新的言下之意就是不解决宝钞贬值的问题，户部就打死不拿钱，甭管你用借的法子也好还是其他法子也好，总之就是没有，今年没有，明年也没有，至于后年，那就得到时候再说了。
其实国库里真的没钱么？当然不是的，洪武年间，虽然国家的开支惊人，经过了长时间的动乱之后，国民经济也还未完全恢复，总体上又实施的是轻徭薄赋的政策导向。不过由于洪武大帝的高压反腐等政策，整个国家机器的运转效率极高，自然不会出现嘉靖之后的那种财政窘困的局面。国库目前的实际存留，如果全部折算成白银的话，一两百万的现金结余还是有的。
不过郁新也有他的难处，整个二十六年，全国范围内都没有发生大规模的灾害，也没有大规模的用兵，可谓是难得的风调雨顺，可绝不可能年年如此。万一什么时候出了篓子，急需用钱，他拿不出来，那非但他郁新吃不了兜着走，恐怕对国家的伤害也是极大的。所以在朱元璋透露出，徐钦也许会有办法解决宝钞问题的时候，就打定了主意，即使背上骂名，也得在这件事上一口咬住不放。
天见可怜，朱元璋也就是那么随口一说，其实并未真的一定要徐钦解决这个大问题。没想到到了郁新这儿，就成了一个必须让徐大少跳的坑了。