八章 、朝议交子 下(1/2)
吕夷简出列奏道:“陛下,微臣以为孙副使此言万万不可,铜钱进入蜀地,如今一文铜钱可兑换十文铁钱,若是铜钱大批进入,铁钱势必大跌,百姓手中🖓💌的铁钱只怕十五、二十文都换不到一文铜钱,岂不是弄的民怨沸腾,天怒人怨。“
赵祯笑了笑道:“吕相公此言却是差矣,钱币本身其实不必有价值,只是货物交换的凭据而已,何必执着于本身的高低贵贱♲,一枚铜钱,即可兑换十文铁钱,也可兑换五文铁钱😙🁷,兑多兑少并非是以铜钱和铁钱本身的价值来决定的。”
吕夷简哪里能听得懂这些,他困惑🌖的问道:“陛下,恕臣愚钝,铜钱比铁钱值钱,就是因为铜价高过铁价,才会这般,可陛♲下说兑多兑少是可任意为之,臣实在听不明白。”
赵祯得意了起来,这大宋的参知政事还要🈐♅请教自己这☿个少年郎,师父的学识真是广博,连副相都不知道。
他向吕夷简科普道:“吕卿,朕给你打个比方,交子就是一张纸,可上面若是印上当十贯,这张交子是不是就值十贯钱,但交子本身又哪里又价值可言?”
吕夷简摇头道:“陛下,恕臣放肆,陛下这话可是有些不妥,这交子能随时在官府兑到铁钱,它只🃩🚝不🝭🎕🐺过是张凭据而已,并非本身有甚价值。”
赵祯呵呵一笑道:“吕相🕵此言不差,这便是官府有信誉,交子拿到官府,即可兑换铁钱,也可直接购买官仓的货物,这便叫做信用货币,铜钱本身有价值,交易时等若是以物换物,叫做实物货币,要想铁钱不大跌,朝廷收夏税时将铁钱认定为十文铁钱可抵一文铜钱,这铁钱还会大跌否?”
殿上群🁗🅼臣皆为🎻五品以上,且有正式差遣的高官,没几个是傻瓜,听了赵祯的话后都如醍醐灌顶,一下子豁然开朗,原来只要有朝廷担保,哪怕是张纸那也是钱。
张士逊又出列自作聪明道:“陛下,如此说来我大宋天下亦可发行交子,朝廷钱荒🚝未彻底解决,铸币又是个亏本生意,不妨发行交子以代替铜钱,😱缺钱时🖓💌多印制一些岂不是可解燃眉之急。”
听到此言,孙冕皱了皱眉头,他🕥素来不喜这个不懂实务的张士逊,尽出些🄽🃃🕈馊主意,若不是看到他对陛下忠心,早就会处处挤兑于他🛫🟕🝃。
孙冕出列复奏道:“张枢相此言又差矣,发行交子代替铜钱当为正道,但却并非现今能行之。交子欲代铜钱,首先必须保证交子能买到货物或是兑换到铜钱,我大宋虽是虽是粮食丰产,货物众多,可苦于天地广阔,运输极为困难,百姓拿着交子却买不到货物🎓🐫🂱,必然不愿选择本身无价值的交子,而情愿保存有价值的铜钱,故暂不可行,此事须得蒸汽车船大行天下之时,物资四处流通,商贾们必然喜欢交子那样的货币,而不会用铜钱来交易。”
张士逊有只好讪讪的退下,王曾出列奏道:“陛下🏗🚍💅,陛下若是以官府来强行确定铁钱与铜钱的兑换价值,看着可行,实则不可行,天下刁民不少,若是他们故意私自铸造铁钱,朝廷岂不是白白亏进去铜钱而拿回来一堆🖙📀🗰无用的铁钱?”
赵祯道:👢“朕以为,若是想彻底解决川蜀一地的钱荒,应将铁钱全🝄部回收废除,以铜钱和交子代之。”
李谘急忙出👌🙠列奏道:“陛下,万万不可废除川蜀的铁钱,自开宝三年🕃(970年)到淳化三年(992年),几处钱监铸钱一千余万贯,后来王贼、李贼造反,部分钱监停铸了十余年,可景德二年都开始重新铸钱,如今在川蜀之地只怕有几千万贯铜钱,若是废除铁钱,朝廷可得投入上千万贯📐铜钱,三司哪有那般财力?”
听到此言,殿上的重臣倒吸一口凉气,朝廷岁入不过两三千万贯铜钱,哪里能☼🄮🀽填的起这个窟窿,殿内群臣一时之间都哑口无言。
刘娥一直在帘子后静听,当听到还有如此多的铁钱,她也是一筹莫展🕃,川蜀之地和其他地界用不同的钱币一直是个麻烦事,谁都想解决,谁也没法子解决。
孙冕出列奏道:“太后,陛下,老臣倒是有个法子,既然无法一次性解决铁钱的问题,还不如逐步推行交子和铜钱。关闭川蜀之地的钱监,每岁向😱益州路、梓州路各运送二十万贯铜钱,印刷二十万贯小面值交子,规定交子可交纳赋税,可兑换铜钱,以后蒸汽车船能上到益州,再加大发行量,穷十几年之功,将铁🝔🔿钱彻底废除。”
王曾反问道:“孙副使,本官还是那句话,如何避免刁民们自行🚐铸造铁钱🄽🃃🕈?📢🜣🄂”
孙冕笑道:“王相公,即便是不用铜钱,那些贼人就不私自铸造铁钱了,本官以为此事应加强巡检对各地私自铸钱的抓捕,而无须因噎废食,若是现下不想法子解决铁钱之问题,越往后拖铸造的铁钱越多,更加不易了结此事。”
刘娥见争来争去也没有个妥善的法子,便在帘子后发话了:“老身似乎觉得孙副使所言有理,不妨每岁印制二十万贯零碎交子给百姓试着用用,📺百姓们可以用来交纳赋税,至于运送铜钱进川蜀之地,还有待商榷,官办交子务陛下就允了吧。”
王🂶📎🙲曾追问道:“太后、陛下,交子最怕作伪,川蜀百姓识字不多,可无法辨别真伪,却不知有何法子来防止不法之徒伪造交子?”
赵祯笑了笑道:“吕相公此言却是差矣,钱币本身其实不必有价值,只是货物交换的凭据而已,何必执着于本身的高低贵贱♲,一枚铜钱,即可兑换十文铁钱,也可兑换五文铁钱😙🁷,兑多兑少并非是以铜钱和铁钱本身的价值来决定的。”
吕夷简哪里能听得懂这些,他困惑🌖的问道:“陛下,恕臣愚钝,铜钱比铁钱值钱,就是因为铜价高过铁价,才会这般,可陛♲下说兑多兑少是可任意为之,臣实在听不明白。”
赵祯得意了起来,这大宋的参知政事还要🈐♅请教自己这☿个少年郎,师父的学识真是广博,连副相都不知道。
他向吕夷简科普道:“吕卿,朕给你打个比方,交子就是一张纸,可上面若是印上当十贯,这张交子是不是就值十贯钱,但交子本身又哪里又价值可言?”
吕夷简摇头道:“陛下,恕臣放肆,陛下这话可是有些不妥,这交子能随时在官府兑到铁钱,它只🃩🚝不🝭🎕🐺过是张凭据而已,并非本身有甚价值。”
赵祯呵呵一笑道:“吕相🕵此言不差,这便是官府有信誉,交子拿到官府,即可兑换铁钱,也可直接购买官仓的货物,这便叫做信用货币,铜钱本身有价值,交易时等若是以物换物,叫做实物货币,要想铁钱不大跌,朝廷收夏税时将铁钱认定为十文铁钱可抵一文铜钱,这铁钱还会大跌否?”
殿上群🁗🅼臣皆为🎻五品以上,且有正式差遣的高官,没几个是傻瓜,听了赵祯的话后都如醍醐灌顶,一下子豁然开朗,原来只要有朝廷担保,哪怕是张纸那也是钱。
张士逊又出列自作聪明道:“陛下,如此说来我大宋天下亦可发行交子,朝廷钱荒🚝未彻底解决,铸币又是个亏本生意,不妨发行交子以代替铜钱,😱缺钱时🖓💌多印制一些岂不是可解燃眉之急。”
听到此言,孙冕皱了皱眉头,他🕥素来不喜这个不懂实务的张士逊,尽出些🄽🃃🕈馊主意,若不是看到他对陛下忠心,早就会处处挤兑于他🛫🟕🝃。
孙冕出列复奏道:“张枢相此言又差矣,发行交子代替铜钱当为正道,但却并非现今能行之。交子欲代铜钱,首先必须保证交子能买到货物或是兑换到铜钱,我大宋虽是虽是粮食丰产,货物众多,可苦于天地广阔,运输极为困难,百姓拿着交子却买不到货物🎓🐫🂱,必然不愿选择本身无价值的交子,而情愿保存有价值的铜钱,故暂不可行,此事须得蒸汽车船大行天下之时,物资四处流通,商贾们必然喜欢交子那样的货币,而不会用铜钱来交易。”
张士逊有只好讪讪的退下,王曾出列奏道:“陛下🏗🚍💅,陛下若是以官府来强行确定铁钱与铜钱的兑换价值,看着可行,实则不可行,天下刁民不少,若是他们故意私自铸造铁钱,朝廷岂不是白白亏进去铜钱而拿回来一堆🖙📀🗰无用的铁钱?”
赵祯道:👢“朕以为,若是想彻底解决川蜀一地的钱荒,应将铁钱全🝄部回收废除,以铜钱和交子代之。”
李谘急忙出👌🙠列奏道:“陛下,万万不可废除川蜀的铁钱,自开宝三年🕃(970年)到淳化三年(992年),几处钱监铸钱一千余万贯,后来王贼、李贼造反,部分钱监停铸了十余年,可景德二年都开始重新铸钱,如今在川蜀之地只怕有几千万贯铜钱,若是废除铁钱,朝廷可得投入上千万贯📐铜钱,三司哪有那般财力?”
听到此言,殿上的重臣倒吸一口凉气,朝廷岁入不过两三千万贯铜钱,哪里能☼🄮🀽填的起这个窟窿,殿内群臣一时之间都哑口无言。
刘娥一直在帘子后静听,当听到还有如此多的铁钱,她也是一筹莫展🕃,川蜀之地和其他地界用不同的钱币一直是个麻烦事,谁都想解决,谁也没法子解决。
孙冕出列奏道:“太后,陛下,老臣倒是有个法子,既然无法一次性解决铁钱的问题,还不如逐步推行交子和铜钱。关闭川蜀之地的钱监,每岁向😱益州路、梓州路各运送二十万贯铜钱,印刷二十万贯小面值交子,规定交子可交纳赋税,可兑换铜钱,以后蒸汽车船能上到益州,再加大发行量,穷十几年之功,将铁🝔🔿钱彻底废除。”
王曾反问道:“孙副使,本官还是那句话,如何避免刁民们自行🚐铸造铁钱🄽🃃🕈?📢🜣🄂”
孙冕笑道:“王相公,即便是不用铜钱,那些贼人就不私自铸造铁钱了,本官以为此事应加强巡检对各地私自铸钱的抓捕,而无须因噎废食,若是现下不想法子解决铁钱之问题,越往后拖铸造的铁钱越多,更加不易了结此事。”
刘娥见争来争去也没有个妥善的法子,便在帘子后发话了:“老身似乎觉得孙副使所言有理,不妨每岁印制二十万贯零碎交子给百姓试着用用,📺百姓们可以用来交纳赋税,至于运送铜钱进川蜀之地,还有待商榷,官办交子务陛下就允了吧。”
王🂶📎🙲曾追问道:“太后、陛下,交子最怕作伪,川蜀百姓识字不多,可无法辨别真伪,却不知有何法子来防止不法之徒伪造交子?”